? ?

mylnikovdm


Дмитрий Мыльников


Previous Entry Share Flag Next Entry
Про "искренне верующих" борцов с "лженаукой".
mylnikovdm
Недавно у меня в комментариях отмтился некто doctrinaire1802, который начал активно доказывать, что мы все заблуждаемся, что никакого искажения истории нет и что все мы просто невежествены и необразованы, поэтому и пишем свои статейки.

В итоге вчера он опубликовал статью, Засыпанные этажи Санкт-Петербурга, Москвы и других городов. Развенчание мифов, в которой в очереной раз пытается нас вразумить. Данная статья, во-первых, интересна тем, что в ней собраны наиболее часто используемые варианты объяснений наблюдаемым фактам. А во-вторых, в ней имеются весьма интересные фотографии.

В ближайшее время я собираюсь написать развёрнутый ответ на эту статью, в том числе привести факты, которые опровергают большинство из объяснений doctrinaire1802, а пока просто почитайте его произведение.

Также мне пока не совсем понятно, что движет самим doctrinaire1802. То ли он искренне верующий и ему просто тяжело отказаться от своей веры. Но это лечится объёмом фактов и свидетельств. То ли он "на задании", и тогда он будет игнорировать любые приводимые нами аргументы и факты, продолжая отстаивать официальную точку зрения.

Собственно статья с разбором




Зачем реагировать на дерьмои кому вы что хотите доказать?! Если "он на задании", а сорее всего так и есть, то все попытки на дискусс с этой поганью предрешены, а если оно дебил - то не способен к мышлению.

Смысл очень простой. По мере того, как у нас появляется всё больше и больше фактов, которые опровергают официальную версию истории, активизируется деятельность людей типа doctrinaire1802, которые начинают защищать официальную версию. При этом они обычно используют некий типовой набор аргументов. Смысл написания отдельной статьи, где все эти аргументы детально разбираются и опровергаются, в том, чтобы дальше можно было просто давать ссылку на эту статью и больше не тратить время на то, чтобы каждый раз доказывать и объяснять одно и тоже.

Ваше право...

только и им, ортодоксам, есть чем пинать альтернативщиков. Докопаться, в прямом и переносном смыслах, до истины, исходя исключительно из факта самого существования того или иного исторического аспекта - не возможно. Это и спором, где, как известно Она и рождается, не назовешь - с одной стороны, на правах силы, тотальное сокрытие документов, с другой - домыслы, фантазии...

обычная школота, которая думает, что всё знает. сами когда-то такими были.

Фотографии у него интересные. И аргументация вполне разумная, инженерной деятельности, приведшей к засыпке нижних этажей, ни кто не отменял. Всё логично и вообще он прав, но прав локально, в рамках показанных им фактов (и то, некоторые факты под вопросом).

У него охват информационных площадей ничтожен, слишком малое количество исходной информации изучено и систематизировано, чтобы претендовать на "разрушителя легенд" :) . На этом вашу с ним заочную дискуссию можно считать законченной :)

По Питеру он абсолютно прав.

Остальное - виднее местным жителям

>>> Также мне пока не совсем понятно, что движет самим doctrinaire1802.

Заняться ему нечем. Но за небольшую денежку может быть привлечен к наукообразному отстаиванию любой задачи по выбору нанимателя.

Edited at 2018-01-12 09:48 am (UTC)

будет интересно почитать чем вы контраргументируете его тезис об искусственной подсыпке улиц, чтобы уменьшить подтопление и во время выравнивания дороги для пуска трамвая и т.п. техники

чем вы контраргументируете его тезис об искусственной

объёмом подсыпанного грунта. :)

Не стоит тратить время на выявление мотивов оппонента. Лучше использовать его факты и информацию для Развития своей теории.

Здесь Анатолий Лазарев упоминает альтернативщиков
https://anlazz.livejournal.com/242749.html
Об важности «исторического оптимизма» и его роли в жизни людей. Часть вторая
"Впрочем, если посмотреть на те идеи, которые сейчас господствуют в общественном сознании, то можно увидеть, что в настоящий момент все более популярной становится указанная модель. Что, в частности, проявляется через буквальный культ «исчезнувших цивилизаций», под которыми подразумеваются уже не «классические» Атлантида с государством Майя, а целый спектр «исчезнувших государств». Начиная с пресловутой «империи» Фоменко-Носовского и их аналогов в других культурах – всяких там «древних укров» и киргизов, как основателей современной цивилизации и заканчивая совсем уж бредовой мыслью о прошедшей в XVIII веке ядерной войне. Смысл всего этого, впрочем, один и тот же – согласование современного «исторического пессимизма» с реальной историей, имеющей «противоположный знак»."

"Что ими движет?" Ими движет жажда внимания и славы, а из этого легкий заработок.
Тема искажения истории сейчас набирает популярность, ниша противников не занята, вот и занимают ее пока есть место.

На одной из конференций мне попался такой Александр Соколов (Ученые против мифов). За время своего выступления он сильно и долго ругал тех, кто эти "мифы" придумывает и затем бойко рекламировал свои книжки, только в которых и можно найти ответ почему же это "миф".

Мое мнение, засыпаны не какие-то отдельные города, засыпана вся поверхность земли. На территории всей Евразии. Про другие континенты не знаю, не так изучены. Но засыпано не равномерно. Где больше, где меньше. И не системно: т.е. схема в низинах больше, на возвышенности меньше -не работает. Может быть и наоборот -на пригорке больше насыпано, чем в низине. И возможно, где-то даже наоборот сняло грунт. Ну понятно, на отрытых местах (возможно, не буду утверждать, мое предположение).

"никакого искажения истории нет"
Это где прочитали, Дмитрий? Процитируйте, пожалуйста. А если не найдете цитаты, то будьте любезны, удалите заведомо ложную информацию.
"пытается нас вразумить"
Привел иную трактовку, более реалистичную. Если вам нравится версия "глина с неба", - пожалуйста.

И происходила эта засыпка не только в 19-м веке. Есть описания Николааса Витсена 17-го века и Петра Симона Палласа 18-го века разрушений, уже имеющихся в то время: http://www.tart-aria.info/o-drevnih-razvalinah-sibiri/ Там, где про мамонтов, приводится описание среза грунта. В котором плодородный слой находится под слоем глины. Что имеем в наличии и сейчас, практически повсеместно. Я думаю, пока засыпанность будет рассматривается отдельными местами, локально, а не в комплексе по всему континенту (всей планете?), будут попытки возразить этому, выдвигая аргументы типа подсыпки дорог и тому подобные. Которые сразу отметаются, если начинать смотреть на событие глобально, а не локально.

Похоже, что на задании, потому что у него одни и те же ответы на разные вопросы комментаторов. Даже скучно стало. А фотки и правда есть очень интересные - там, где избы по крышу засыпаны, например. От наводнений, ага-ага... И с какого перепуга как пример приведен выравнивание улицы в Калуге в 50-х годах? Типа результат тот же?.. А как огромные объёмы грунта в 19 в. переместить без техники - только коныкы и возыкы - и с кое-где непонятными целями даже самому автору сего опуса.
В общем, за фотки ему спасибо, жду Вашу статью!

В Питере прорыты вручную Введенский, обводный, Грибоедова, конногвардейский каналы. Причем два из них через полвека засыпаны. Вручную.

Вопрос. Куда вывозили такой объем грунта? Где рукотворные холмы?

И например есть мытнинская набережная у биржевого моста. До воды от неё метров 300. На старых фото там действительно вода была, в 19 веке набережную засыпали и сдвинули в сторону. Уровень домов понизился. Видно на фото за разные периоды


Набрал всяких картинок ни к селу, ни к городу, да и понаписал всякой чепухи. Для неокрепшего разума сойдет. По типу оф. историков.
Считаю, что подобные опусы нужно подробно разбирать и громить по каждому пункту, каждой залепухе. В его журнале это конечно не пройдет.
Значит нужно в своих.

Почитаю с удовольствием ваши потуги.

(Deleted comment)
Дмитрий, я не понимаю в чём суть проблемы? Есть у человека своё мнение, свои взгляды, убеждения, знания... Пишет... И пусть пишет. Многие Ваши читатели не разделяют Ваших взглядов, не понимают, не видят - не хотят понимать и видеть. Каждый имеет право на своё мнение и видение.
Если автор не хочет общаться в комментариях - это его право. Если не нравится - не пишите. Посмотрите сколько "христианских" направлений и течений, а книга одна. Так было и так будет.
Аминь... )))

Это наезд! Госзаказ с вероятностью больше 90 процентов..в этом проблема. "Посмотрите сколько "христианских" направлений и течений, а книга одна. Так было и так будет.
Аминь... )))" и что за книга одна??? ахах просветите)) "Если автор не хочет общаться в комментариях" автор у себя блокирует неугодные комменты а у Дмитрия запросто..стильно уверенно и с поставленным в гб голосом."Многие Ваши читатели не разделяют Ваших взглядов, не понимают, не видят - не хотят понимать и видеть." вы не про читателей))) вы про тролей)) читатели понимают.видят и хотят))))гг

Edited at 2018-01-14 12:50 am (UTC)